Hur sänder ni ut P2?

Är audiophile o spelar in på rullband från radion. Hur sänds vanliga utsändningar ut? Digitalt källmaterial? Bitrate?
Hur sänts direktsändningarna från Berwald ut? Är något digital steg inblandat eller är allt analogt till min analoga tuner?

Kommentarer

  • Hej Stefan!

    Jag arbetar i första hand med att ge support på Sveriges Radios webbtjänster och behöver ta hjälp av kolleger som kan FM-tekniken bättre!

    Vi återkommer.
    Annika Webbmaster
  • Hej igen!

    Du är inte är bortglömd här i forumet. Jag påminde nyss "utsändningsexperten" om att du väntar på svar. Han bad om ursäkt över dröjsmålet och skrev:
    Oj, sorry! Tog upp det med en kollega och sen försvann det helt ur minnet mellan alla möten. Tar upp det med kollegan igen. Kan inte svara helt själv.
    Vi på supporten fortsätter att påminna om din fråga tills du får svar,. (Om du inte hör från oss på ett tag, får du förstås gärna fråga hur det går, det vill säga påminna om att påminna!)

    Jag blev lite nyfiken, så om du vill får du gärna berätta mer om hur det är att vara rullbandsentusiast 2022, alltså "en analog lyssnare i en digital värld".

    Hur är tillgången på rullband och reservdelar idag? Jag tänker mig att utbudet av bandtillverkare måste vara litet, och att ni som använder tekniken är en entusiastisk skara som tipsar varandra ifall exempelvis en inspelningsstudio i Belgien lägger ned och säljer sitt lager av tomma halvtums-band ... Och att det samtidigt finns verkliga fynd att göra, eftersom vi som inte är insatta ibland kan ärva väldigt fin utrustning som vi inte uppskattar och därmed i princip skänker bort.

    Stämmer denna fantasibild med verkligheten?
    Annika Webbmaster
  • Rullbandspelare har kommit stort senaste åren.
    En beg stor proffsmaskinen som nästan skänktes bort på 90 talet servas och trimmas o säljs för up till 100000 kr. En standard high speed revox a77 kan fås för 5 till 10000 beroende på skick. Begagnade rullband på stor spole 400. Det nytillverkas rullband pris 700 till 900.
    Det säljs officiella masterkopior av berömda skivor för 4000 till 10000. De anses vara de bästa ljudet man kan få förutsett en servad o trimmad rullbandspelare.
    Jag vill inte lägga ner de pengarna utan vill spela in P2 direktsändningar (för eget bruk).
    det kom nyligen den första nykonstruerade bandspelaren på många år pris 400000
    Det går inte längre göra fynd inom detta område.
  • Tack för ett spännande svar som visar att din verklighet inte riktigt ser ut som min idé om rullbands-lyssning 2022!

    Nu har jag fått svar från Lyssnarservice:
    Hej Stefan!
    Kul att du är intresserad av vårt utbud och vår tekniska kvalitet. All programproduktion sker idag digitalt. Det gäller också distributionsledet. Majoriteten av SR:s material kodas i MPEG-1 Audio Layer II i 384 kbps. Den bithastigheten är nära transparent ljud om man bara kodar ljudet en gång. Vad gäller produktionen från Berwaldhallen sänds materialet ut linjärt och digitalt. SR har också en slutprocess för att anpassa ljudet till FM-plattformen.

    Förutom på FM kan du lyssna på P2 på webben i 192 kbps i våra appar och från vår hemsida, samt med bättre ljudkvalitet än så genom länken https://http-live.sr.se/p2musik-aac-320.
    Hoppas att det besvarade frågorna!
    Annika Webbmaster
  • Tack för klargörande svar.
    En sak förstår jag inte. Direktsändning från Berwald sker bl. a. linjärt. Innebär detta analogt i hela kedjan från Berwald till min analoga tuner? Eller finns digitalt mellanled även här?
  • Bra fråga! Jag fick ett förtydligande:
    Med begreppet "linjärt" menar vi att ljudet är helt digitalt, men att ingen bitreducerande perceptuell ljudkodning (t.ex. MPEG-1 Audio Layer II) har använts. Det digitala ljudet skickas istället i det s.k. PCM-formatet hela vägen.
    Återkom gärna om du har fler frågor!
    Annika Webbmaster
  • Tack för slutligt besked att även direktsändningarna görs digitala för att sedan via en dac omvandlas o sändas ut analogt
    Fm radio är ju analogt o det känns lite tråkigt att omvandla en fantastisk konsert till digitalt o sedan till analogt. Hade hoppats på helt analog kedja.

    Det finns ju DAB men det är ju en annan sak.
  • Hej, jag har också funderat lite på detta. Jag lyssnar en hel del på radio, FM eller Webb. Man kan undra vad som ger bäst kvalitet: 1) Spela in till ett digitalt format som sedan omvandlas till ett analogt för FM med SR:s dyra utrustning eller 2) Lyssna på det digitala ljudet via webben men där den egna omvandlaren från digitalt till analogt (DAC) inte har samma höga kvalitet. Själv använder jag en Chromecast audio för 300 kr (med en DAC från AKM).
    Mvh
    Lasse
  • Alternativ 1 ger bättre ljud. Det digitala steget här är alltså detta:
    Majoriteten av SR:s material kodas i MPEG-1 Audio Layer II i 384 kbps. Den bithastigheten är nära transparent ljud om man bara kodar ljudet en gång.
    Om du istället hämtar vår webbström, är det i lägre bitrate (192 kbps, för P2 med möjlighet till 320 kbps) i AAC (den variant som kallas AAC-LC). Det är bra ljud, men är trots allt komprimerat hårdare. Dessutom finns det fler flaskhalsar som ljudet behöver passera på vägen från oss till dig när du lyssnar över nätet, så ljudet når dig med en viss fördröjning. Om du har bra mottagningsförhållanden för radio, är alltså FM att föredra när du lyssnar direkt.

    Tips:
    För att få bästa möjliga ljud när du använder en Chromecast audio, bör du som har en avancerad ljudutrustning slå på inställningen Full Dynamic range, se här:
    Chromecast Audio: Ljudinställningar

    Om du däremot kopplar in Chromecast audio i en mindre avancerad högtalare, till exempel i datorhögtalarna, så kommer den inställningen dock att göra mer skada än nytta. Ljudet blir förvrängt och volymen för hög.

    Trist att Chromecast audio inte längre tillverkas, för det är en så fiffig manick! (Kan de ha varit för bra? Med en pryl för 300 kronor fick befintliga kvalitetsanläggningar som din stöd för webbens alla ljud. Ni som uppskattar bra ljud och hann köpa en Chromecast audio fick därmed aldrig ett behov av att köpa ett separat ljudsystem för webblyssning. Om var tionde Chromecast audio-användare annars hade funderat på att köpa en avancerad ny enhet, så hann många potentiella kunder gå förlorade ... )

    God fortsättning!
    Annika Webbmaster
  • Ja, FM låter väldigt bra i min tuner som jag kopplat till lägenhetens antenningång. Hur det funkar rent tekniskt vet jag inte, Telia levererar en analog signal parallellt med fibern.
    Jag älskar min Chromecast audio, jag har t.o.m.köpt ett par i reserv. Det kan kanske ha varit en patent-tvist med Sonos, eftersom man kan få som multi-room uppspelning med flera Chromecast.

  • Hej igen!

    Medan jag skrev mitt förra svar jag helt säker på att FM skulle ge ett bättre ljud, men tvärsäkerhet är aldrig bra, så jag pratade med en kollega som påminde mig om en faktor som gör att webbversionen med 320 kbps har en fördel framför FM:
    I FM filtreras de allra högsta och lägsta frekvenserna bort av tekniska skäl! Även om dessa frekvenser ligger utanför det vi uppfattar med örat, så känner vi ju av ljud med hela kroppen, så att de allra lägsta (ohörbara) frekvenserna inte finns med i FM kanske kan påverka hur man upplever ljudet.

    En pensionerad kollega, Lars "Mossan" Mossberg, har förklarat det så här:
    I Sveriges Radios FM-sändningar används alltid ett digitalt faslinjärt brant högpassfilter sist i sändningskedjan och som skär brant vid 15 Hz för att få med lägsta oktaven i kyrkorglar. Man använder alltid ett högpassfilter för att inte FM-sändarna ska driva i frekvens.

    När det gäller våra digitala strömmar finns ingen undre spärr, men rent praktiskt är dock mycket programmaterial basdämpad redan i produktionen.

    Tidigare stryptes våra FM-sändningar vid c:a 14,5 KHz men idag ligger det upp till 16,5 kHz då vi nu har bättre digitala filter. Våra digitala strömmar går till c:a 18-19 KHz om man använder högsta bitrate, förutom SR P2 Musiks 320 länk som går upp till 22-23 kHz - speciellt när vi direktsänder våra egna sändningar från Berwaldhallen.
    Så vad som låter bäst, kanske är en smaksak. Båda låter bra, men det finns en skillnad.

    Är mörk eller ljus choklad godast? Jag vet inte.
    Annika Webbmaster
  • Jag lyssnar till P2 i DAB+ (AAC MPEG4) i192 kilobit och det låter bra. Jag har en bra FM/DAB+ radio som är kopplad till min stereoanläggning. Givetvis så lyssnar jag i ett par bättre hörlurar. Jag kan inte höra någon skillnad mellan DAB+ och analog FM. Hur matas FM sändaren? Är det analogt eller är det en digital signal som omvandlas till en analog signal i FM såndaren?
  • Hej!
    Jag kollar upp med kolleger som kan mer om detta än vad jag kan. (Som webbmaster har jag en del kunskapsluckor när det gäller andra tekniker än just webb.)

    DAB i 192 kbps har komprimerat ljud, så på pappret finns det en kvalitetsförlust. Vid så hög bitrate kan inte jag heller höra någon skillnad gentemot FM, utom när någon "visar" exakt vad jag ska lyssna efter. (Kanske hade jag kunnat höra större skillnad när jag var yngre? Även om jag inte märker det i vardagen, så har jag med åldern troligen fått sämre förmåga att uppfatta de högsta frekvenserna.)

    De skillnader jag då med möda kunnat urskilja har varit så små att det absolut inte har påverkat hur jag njuter av musiken.
    Annika Webbmaster
  • Hur matas FM sändaren? Är det analogt eller är det en digital signal som omvandlas till en analog signal i FM såndaren?
    Mina kolleger har svarat:
    Det är en digital, högupplöst kedja hela vägen till FM-sändaren där signalen blir analog. 48kHz, 24 bitar.
    Annika Webbmaster
  • Tack för svaret Även jag är till åren kommen och har inte en perfekt hörsel. Som du skriver så avtar hörseln med åren. Eftersom jag bor i Lund så har jag möjlighet att höra på Danmarks Radios DAB sändningar. De sänder DAB+ med lägre bit nivå än vad SR gör Till exempel DR P2 som sänder klassisk musik så har de bara 128 kilo bit. Det låter klart sämre än SR P2:s192 kilobit Jag har jämfört med Nyårskonserten från Wien som sänds samtidigt i SR och DR. Det hörs det att DR:s digital radio låter sämre . Svensk Digital Radio låter öppnare och renare.
    Det kan nämnas att DR P1 sänder med 72 kilobit. Som i svenska P1 så är det uteslutande talade program som sänds där. Då hörs det tydligt att det är komprimerat Det låter väldigt nasalt och konstigt. Om Sverige kommer att satsa på DAB+ radio i framtiden så skall bitnivån inte understiga 160 kilobit
    Nu har jag en liten fråga till: Går signalen till FM sändarna i fiber eller i luften via mobilt bredband? (4G/5G nät)
  • Hej igen!
    Går signalen till FM sändarna i fiber eller i luften via mobilt bredband?
    Mina kolleger som kan mer om FM än jag tipsar om att Teracom har mycket information på sin sida, bland annat detta om det så kallade marknätet och hur det fungerar för Sveriges Radio:
    Näten är uppbyggda kring våra 54 stora sändarstationer, som kompletteras av 130 mindre sändare för att säkerställa regional uppdelning. Utsändningarna når 99,8% av Sveriges befolkning och 90% av Sveriges yta. De större sändarstationerna och merparten av de mindre är uppbyggda kring en robust infrastruktur med reservkraft, dubbla matningsvägar och redundanta sändar- och antennsystem.
    Det är alltså via marknätet, inte via mobil uppkoppling, vårt innehåll når Teracom som sedan sänder ut det. Mer information finner du här:
    https://teracom.se/utbud/
    Annika Webbmaster
  • Hej
    Tack för svaret samt länkarna till Teracom
    Tyvärr så är deras hemsida inte språkmässigt anpassad till privatpersoner
    utan vänder sig till fackfolk. Jag får studera länkarna närmare senare.
    Om jag har förstått saken rätt så matas de 54 stora sändarna med fiber.
  • Exakt vilken teknik som används i Teracoms nät vet jag inte, och det kan dessutom vara lite olika lösningar på olika håll förmodar jag.
    Tyvärr så är deras hemsida inte språkmässigt anpassad till privatpersoner utan vänder sig till fackfolk.
    Teracom har även information om radio som riktar sig till privatpersoner, men den handlar mer om själva radiomottagningen, vilka frekvenser som gäller på en viss plats och hur man exempelvis kan förbättra mottagningen om det finns problem:
    teracom.se/privat/radio/
    Annika Webbmaster
  • Hej
    Tack för informationen
    Den länken känner jag till. Här ser man alla de sändare som Teracom ansvarar för
  • Stefan Vejdemo
    9 Okt 2022
    Tack för slutligt besked att även direktsändningarna görs digitala för att sedan via en dac omvandlas o sändas ut analogt
    Fm radio är ju analogt o det känns lite tråkigt att omvandla en fantastisk konsert till digitalt o sedan till analogt. Hade hoppats på helt analog kedja.

    Det finns ju DAB men det är ju en annan sak.
    Hej Stefan, ser att du är mycket erfaren inom analogt återgivande av ljudsignaler. Kan inflika något som kan vara av intresse här: Att omvandla en signal från analogt till digitalt kan sedan åttiotalets andra hälft göras (och görs för det mesta) helt transparent, såtillvida signalen inte snålkodas, klipper eller förvanskas på annat sätt, och förutsatt att tillräckligt bitdjup och samplingfrekvens används för att fånga hela pulsen.

    Genom protokollet puls-kod-modulering (PCM), kan en digital 1:1-representation av en analog in-signal skapas. Rent matematiskt finns ingen diskrepans mellan det analoga orginalet och den digitala kopian. Rätt genialt, men tyvärr har detta missbrukats, vilket vi kan lära oss mer om här. Det går ut på att en digital signal alltid har ett teoretiskt tak i amplitud, och eftersom människor tenderar att tycka starkare signaler "låter bättre" har många producenter offrat dynamik för att ge inspelningarna högre ljudvolym.

    Att omvandla den digitala signalen till analogt igen vid CD-Redbook-kvalitet (16 bitars djup med 44.1 khz samplingfrekvens) är ingen match för moderna kretsar. Den kvaliteten är redan utom människans uppfattningsförmåga och utgör en så kallad "lossless", eller helt transparent, kompressionsgrad.

    Mvh Robert
  • Hej Robert!

    När det gäller att
    människor tenderar att tycka starkare signaler "låter bättre" har många producenter offrat dynamik för att ge inspelningarna högre ljudvolym
    och den intressanta dokumentär du länkade till, Vad är det som låter? del 2 av 2 – Loudness war, så har jag skrivit om detta här, som en delförklaring på en spännande fråga:
    Varför låter Sveriges Radio bättre än reklamradion?

    För att återgå till Stefans funderingar kring analogt/digitalt:
    Hade hoppats på helt analog kedja.
    Där är det nog endast om du lyssnar på akustisk livemusik utan mixning och förstärkning som du kan undvika digitala element, eftersom många mixerbord idag är digitala. Och, som Robert skriver, kan dessa digitala processer ske utan att dynamiken blir lidande.

    Vi på Sveriges Radio har alltså en digital och högupplöst kedja hela vägen till FM-sändaren, där den digitala signalen blir analog.
    Annika Webbmaster
  • Hej är nästan helt novis vad det gäller ljudformat och komprimering med mera men undrar om någon kan svara på en kanske lite udda fråga. Jag har också likt Lars Svensson en tuner (Denon TU 1500RD) kopplad till antenn-uttaget i väggen och viss musik på p2 låter oerhört bra, t ex vissa inspelningar av jazz-musik låter så bra att det nästan känns som att lyssna live på t ex Fasching här i Stockholm.
    Från min okunskaps nivå tänker jag att det måste vara mycket svårare att spela in en symfoniorkester så att det låter riktigt bra. Men är det något annat som gör att jazz-konserter kan låta så fantastiskt bra i p2?
  • Hej igen!

    Våra duktiga utvecklingsingenjörer svarar så här:
    Vad gäller bra jazz-inspelningar

    Kul att du gillar det vi gör! Det mesta av ljudbilden du hör kommer naturligtvis från hur det spelas in och hur det är mixat av våra ljudtekniker. När vi sänder på FM måste också en plattformsanpassning ske, en slags ”mastering” för att det också ska låta bra hos dig. Av samma skäl gör vi det också på våra tjänster på nätet. På nätet ska du alltid välja den högsta ”bithastigheten”, vanligen 192 Kbps (mycket). Den skulle behöva vara lite högre faktiskt för att garantera ljudkvalitén. Vi jobbar med det och hoppas det snart blir verklighet på allt utbud! Vi har redan P2 i en högre kvalité, följ denna länk https://http-live.sr.se/p2musik-aac-320.
    Annika Webbmaster
  • Intressant, tack så jättemycket för svar. En liten följdfråga bara: kan man säga att FM har kapaciteten att under bästa förutsättningarna alltid låta bättre än nätet? Eller har jag missat något...
  • Jag har skickat den frågan vidare till utvecklingsingenjörerna, men påminner om det svar jag skrev den 30 december 2022 (efter att först ha tänkt mig att FM är att föredra), som jag avslutade med:
    Så vad som låter bäst, kanske är en smaksak. Båda låter bra, men det finns en skillnad.

    Är mörk eller ljus choklad godast? Jag vet inte.
    Annika Webbmaster
  • De svarar:
    I praktiken kan det låta lika bra. FM har sina begränsningar och på nätet finns andra begränsningar som tex. bandbredd, bithastigheter och massa olika uppspelnings appar, som gör att slutresultatet till dig är ungefär lika. I teorin skulle nätet kunna låta bättre, se vårt tidigare svar.
    Annika Webbmaster
  • Hej igen Annika och tråden, liknelsen med choklad är ju bra. Mörk choklad brukar indikera hög kakao-halt och ljus ett lägre innehåll från själva bönan, man jag skulle vilja utveckla det lite.

    Ljudåtergivning är i grund och botten konsten att överföra en elektrisk signal (digitalt eller via radio) för att på andra sidan återskapa signalen, för att sedan göra ljudvågor av den, via först en omvandlare (DAC eller radiomottagare) och till sist förstärkare och högtalare som kan producera de lufttryckskillnader som våra trumhinnor är känsliga för.

    Ingenjörens mål är att mottagaren ska få den behöver för att kunna återskapa signalen så likt källan, alltså ursprungssignalen, som möjligt, där 1:1 är bäst, perfekt faktiskt. Det kallas också för en förlustfri (eller lossless) överföring.

    Om vi får 100% kako (d.v.s. en förlustfri signal kodad i 16 bit / 44.1 khz) så ges vi möjligheten att med egna recept tillaga en choklad efter smak och situation - och utefter den utrustning vi har hemma.

    xiph.org (ogg/opus/FLAC m.m.) publicerade 2012 den här artikeln...

    24/192 Music Downloads ...and why they make no sense
    https://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html

    ...efter att artister börjat saluföra nya utgåvor med "bättre" ljudkvalitet än CD Red Book. Lägger in den här som en bilaga för alla intresserade i ämnet, eftersom jag själv haft en stor nytta av att förstå resonemanget, och också lite för att jag vet att till och med ljudtekniker på Sveriges Radio är mottagliga för branschens slika nyck.

    Mvh Robert
  • Åh tack så jättemycket för alla svar!
  • God fortsättning!

    Som en försenad julklapp kommer den, P2 i Flac!
    https://live1.sr.se/p2-flac

    Detta är en variabel bitrate som pendlar mellan 600 och 1000 kbps.

    Trevlig lyssning!
    Annika Webbmaster
  • Annika, P2- vet ni- att min salighet känns lika förlustfri som när jag var ett litet barn! Måste genast skriva ut en programtablå (för jag antar att den inte förekommer i pressen numer?).

    Tack för det finstämda gehöret, vädigt roligt att lyssna, och att få lyssna vid den här tidpunkten. Det verkar kanske fånigt, men oavsett hur någon annan ser på det, så tycker jag själv att det är ett betydande steg för informationsfriheten som det här signifierar, kanske just för att det är i sådana små saker som öppenhet eller dess frånvaro brukar märkas, det är föredömligt!

    Och nu står ju kydelsemässofirandet med sin livemusik runt hörnet, så tajmingen borde både vara bra, och något underfundig, att också få önska alla på P2 och alla som lyssnar ett riktigt Gott slut!

    Mvh Robert
    Robert Andersson
  • Jag framför detta beröm till de kolleger som ligger bakom.

    När det gäller P2-tablåerna så är det denna tablå som gäller för Flac-strömmen (och annan webblyssning):
    Tablå för P2

    För P2 i FM-radion (utom i Stockholm) är det istället denna tablå:
    Tablå för P2 Språk och musik

    Varför vi har två olika P2-tablåer förklarar vi här:
    P2 - kanalen med dubbelt uppdrag

    Fröjdefull kyndelsmäss!
    Annika Webbmaster
  • FM låter överlägset bättre än web utsändning,
    Det krävs dock bra FM radio mottagare, med lämplig antenn och antenn kablage.
    Jag lyssnar ofta på live jazz via en Tandberg TPT 3001A. - och jämfört med WEB radion är det mycket roligare att lyssna via FM helt enkelt.

    Guran
    Guran
  • Hej Guran!
    Jag hyser en stark kärlek till FM-radion (trots att jag alltså är webbmaster), och hade i mitt föräldrahem en Tandberg TR-200 compact.

    Den webbaserade lyssning som Robert skriver om är alltså inte vår vanliga streaming, eller ens premium-kvaliteten i 320 kbps, utan vår nya Flac-ström:
    https://live1.sr.se/p2-flac

    Flac är ett digitalt format där ingen information går förlorad, så kallad icke-förstörande komprimering. Den är på ett plan mer nära originalet än FM sändningarna, för i FM har vi ett filter sist i sändningskedjan som filtrerar bort frekvenser under 15 Hz (det vill säga infraljud som ligger en bit nedanför 20 Hz som är gränsen för vad vi kan höra). Dessa infraljud kan nämligen påverka själva FM-utsändningen på något vis.

    Det är förmodligen mest inbillning, men jag tycker att jag "känner" bastonerna bättre i den här nya Flac-strömmen (och i 320 kbps-strömmen) där även infraljuden kommer med. Det vill säga att jag inte hör skillnad med öronen, men i vissa produktioner tycker jag att skillnaden går att känna. (Det gäller dock inte alla sändningar, eftersom mycket material är basdämpat redan i produktionen.)

    De infraljud som vi filtrerar bort i FM ligger alltså på frekvenser långt under det vi kan höra, och inte ens den lägsta oktaven i kyrkorglar påverkas.
    Annika Webbmaster
  • ... jämfört med WEB radion är det mycket roligare att lyssna via FM helt enkelt.
    Jag missade en viktig del av mitt svar! Att få till ett bra ljud med lite äldre teknik har en alldeles egen charm, och kan göra det just roligare att lyssna. Och sådant som gör tillvaron lite roligare är ju i sig viktigt att lyfta fram!
    Annika Webbmaster
  • Håller med! När det går att ratta in live FM så är det min favorit också, det har däremot inte med ljudkvaliteten att göra för egen del, tycker det är något märkvärdigt med att plocka en radiosignal från luften, samt att det är verkligen live-live. Även upplevelsen att zappa bland Sveriges Radios kanalutbud är roligare från marksänt. Ang FM-ljudet, så sent som idag surfade efter en ny antennen eftersom vår BRF verkar ha osatsat på FM genom vägguttaget- ingen singal. Tråkigt för oss eftersom det är den enda underhållningskontakt vi är intresserade av, får väl skriva ett mejl, men lyckligtvis verkar satsiga antenner överkomliga att skaffa själv.

    Som Annika lyfte, en förlustfri ljudsignal kallas så eftersom den förmår innehålla mer än vi maximalt kan höra, vilket är poängen med den nya strömmen, och var poängen med att CD-formatet blev som det blev. Att P2 sänder sänder med en teoretiskt sett maximal ljudkvalitet är ju bara så kul och typ en slags mållinje för musikintresserade, den kommer definitivt konkurrera med FM här hemma oavsett mottagning, och det är ju minst lika ofta jag lyssnar där det saknas FM-mottagere helt och hållet, så det är ju greit,

    Kan ge ett tips till dom som vill få ut signalen 1:1 så som du får den från strömmen:
    Hitta en programvara som kan spela flac-strömmen och som kan ställas in att skicka strömmen direkt till ljudkortet för avkodning! Dom vanligaste operativsystemen Windows och macOS går annars in emellan och kodar av i sin egen mixer, så att volym etc. ska kunna ändras genom operativsystemet (som vanligt, vill säga). Om signalen omvandlas i ljudkortet bör alltså operativets volymknappar inte påverka vad som hörs ut, så det är ett sätt att testa. Det kan påverka, det kan också vara exakt samma- men för dom som kanske har ett särskilt ljudkort kan eventuellt vilja att DA-omvandlingen sköts där och ingen annan stans.

    En fråga har jag också, det verkar som att strömmens är taggad som 44,1khz sampling rate i metadata, medan avkodaren visar 48khz. Utgår från taggen är fel, men kan det bekräftas?

    Mvh Robert
    Robert Andersson
  • Tack, Robert!

    FM-mottagning via vägguttaget tycks bli allt mer sällsynt, tyvärr, och för brusfri mottagning i stereo behövs ofta någon form av extra antenn.
    En fråga har jag också, det verkar som att strömmens är taggad som 44,1khz sampling rate i metadata, medan avkodaren visar 48khz. Utgår från taggen är fel, men kan det bekräftas?
    Det är 48 kHz. Jag ber ljudteamet se över metadatan!

    Att 48 kHz är en standard inom broadcast och andra ämnen som jag tror kan intressera dig kommer vi in på här :
    Hur hämtar ni den musik som spelas upp i Klassisk morgon?

    Trevlig helg på er, oavsett hur ni väljer att lyssna!
    Annika Webbmaster
  • FM utsändningen filtrerad med Högpassfilter vid 15 Hz läste jag rätt, borde det vara 15 KHz lågpassfilter, då pilot tonen sänds ut på 19 KHz?

    Flac stream har 48KHz samplings frekvens på min dac, teoretisk högsta ljud frekvens 24 KHz.
    Guran
  • Hej!
    Det är detta citat från min numera pensionerade kollega Lars "Mossan" Mossberg som Guran undrade över:
    I Sveriges Radios FM-sändningar används alltid ett digitalt faslinjärt brant högpassfilter sist i sändningskedjan och som skär brant vid 15 Hz för att få med lägsta oktaven i kyrkorglar. Man använder alltid ett högpassfilter för att inte FM-sändarna ska driva i frekvens.

    När det gäller våra digitala strömmar finns ingen undre spärr, men rent praktiskt är dock mycket programmaterial basdämpad redan i produktionen.

    Tidigare stryptes våra FM-sändningar vid c:a 14,5 KHz men idag ligger det upp till 16,5 kHz då vi nu har bättre digitala filter. Våra digitala strömmar går till c:a 18-19 KHz om man använder högsta bitrate, förutom SR P2 Musiks 320 länk som går upp till 22-23 kHz - speciellt när vi direktsänder våra egna sändningar från Berwaldhallen.
    För människan hörbart ljud har frekvenser som ligger ungefär mellan 20 Hz och 20.000 Hz, eller 20 kHz. De flesta vuxna människor kan emellertid inte höra frekvenser över 16 kHz. Mina öron, som har hängt med i 55 år och bevistat ett antal konserter, har nog tappat mer än så. Frekvenser under dessa hörbara 20 Hz är infraljud och ljudfrekvenser över det hörbara är ultraljud.

    De två första styckena i Mossans svar handlar om basreduktion, de låga toner (infraljud) som filtreras bort av ett högpassfilter. (Med lågt pratar vi här om "mörka toner", bas, inte hur starkt ett ljud är, volymen.) Ett högpassfilter filtrerar alltså bort låga toner, och högre toner passerar. Det tredje stycket handlar om riktigt höga (ljusa) diskanttoner och ljud som är så höga att vi inte uppfattar dem, ultraljud. Frekvenser över 16,5 kHz kommer inte med i FM-utsändningen men kommer med i ljudströmmarna över webben. En hund skulle troligen höra skillnaden!

    Gurans fråga var:
    FM utsändningen filtrerad med Högpassfilter vid 15 Hz läste jag rätt, borde det vara 15 KHz lågpassfilter, då pilot tonen sänds ut på 19 KHz?
    Nej, det är de där låga tonerna som, i FM, filtreras bort av ett högpassfilter. I FM är dessutom frekvenser över 16,5 kHz bortfiltrerade (då av ett lågpassfilter), och därmed stör ljuden vi sänder ut inte pilottonen på 19 kHZ.

    Vad en pilotton gör har jag mycket dimmiga begrepp om, som webbmaster har jag inte behövt sätta mig in i den världen, men den tycks vara viktig för att kalibrera och synkronisera:
    Pilot signal - engelska Wikipedia
    Flac stream har 48KHz samplings frekvens på min dac, teoretisk högsta ljud frekvens 24 KHz
    Alla dessa frekvenser! Samplingsfrekvensen 48 kHz handlar om hur "tätt" vi dokumenterar ljudet, medan ljudfrekvenser handlar om hur snabba ljudvågorna är. Det är alltså två olika företeelser båda mäts i Hertz (Hz). En Hertz innebär "en gång per sekund" och är SI-enheten för storheten frekvenser (antal händelser per tidsenhet). Frekvens kan mätas på många andra vis, där det är mer relevant, exempelvis "antal hjärtslag per minut", "antal tågavgångar per timme", "antal radiosändningar i veckan" - men i fysikaliska sammanhang är det Hertz som gäller!

    Samtidigt hänger samplingsfrekvens och ljudfrekvens ihop! Enligt något som kallas Nyquist-Shannons samplingsteorem måste samplingsfrekvensen vara (ungefär) dubbelt så stor som bandbredden, skillnaden mellan den högsta och den lägsta frekvensen som ingår i mätningen av den signal som skall samplas, för att man skall kunna återskapa signalen korrekt.

    Din dac kan alltså klara av ljud som är upp till 24 kHz, vilket ger en bandbredd på 24 kHZ. Om dessa ljud ska återges korrekt krävs en samplingsfrekvens på 2 x 24 kHz vilket blir 48 kHz. Det vill säga att det analoga ljud som förvandlas till en digital signal har dokumenterats 48 000 gånger per sekund. Phu!

    När jag ändå är inne på frekvenser, så passar jag på att nämna att elektromagnetisk strålning också är vågor och mäts i Hertz. Beroende på frekvensen kallar vi dessa:
    • Radiovågor
    • Mikrovågor
    • Infraröd strålning (värme)
    • Synligt ljus
    • Ultraviolett strålning
    • Röntgenstrålning
    • Gammastrålning
    Radiovågor ligger på mellan 3 kHz och 300 GHz. På FM-bandet (EBU-band II) använder vi frekvenserna 87,5–108 MHz. Om du lyssnar på radiofrekvensen 92,4 MHz så tar du emot ljud som är samplade i 48 kHz. Omfånget på dessa ljud är mellan 15 Hz och 16,5 kHz.

    Hoppas att det blev rätt (och någorlunda begripligt) nu!
    Annika Webbmaster
  • Lysande att få P2 i FLAC, finns det planer att även erbjuda P3 i detta format?
    Evert
  • Inte just nu, men P2 i Flac är en försöksverksamhet och om allt fungerar bra och vi märker att ni är många som är intresserade av fler kanaler i Flac, kan vi komma att utöka detta försök.

    Mer realistiskt är att vi under det närmaste året kommer att kunna erbjuda P3 i högupplöst AAC, 320 kbps, en kvalitet vi idag erbjuder på P2 och P4 Plus:
    Lyssna på P2 och P4 Plus med högre ljudkvalitet (320 kbps)

    Den högsta kvaliteten vi har idag är 192 kbps, och den låter väldigt bra!
    Annika Webbmaster
  • Robert nämnde i ett tidigare inlägg att man kan lyssna på Flac-strömmarna i P2 med en extern mjukvara som adresseras ditekt till ljudkortet.
    Är det månne VLC han menar?

    När man försöker lyssna på Flac strömmen i en Iphone så funkar inte ljudet.
    Lars Mossberg
  • Hej Mossan!
    När man försöker lyssna på Flac strömmen i en Iphone så funkar inte ljudet.
    Jag ser att Flac-strömmen låg nere under en period under min semester, återkom idag, men jag hoppas och tror att det problemet var löst när du skrev hit i lördags. Nu fungerar i alla fall Flac-strömmen hos mig (Windows).

    I den här tråden, P2 och P4 Plus i högre ljudkvalitet (320 kbps) samt P2 i Flac, finns det flera matnyttiga inlägg om olika sätt att lyssna på Flac även med Iphone, samt fler kluriga lyssnare som kanske kan förstå vari felet ligger.

    Något annat:
    Jag har citerat ett tidigare svar från dig den 30 dec. 2022 som jag sen har försökt förtydliga den 15 feb. i år. Jag har bett kolleger att faktagranska mitt svar och fått grönt ljus, men om du ser något du vill förtydliga, så är det förstås välkommet.

    Fortsatt trevlig sommar och hoppas att Robert ser din fråga och att vi lyckas lösa problemet med Flac i Iphone!
    Annika Webbmaster
  • Hej Annika, av en händelse hamnade jag här i denna synnerligen intressanta tråd från 2022 och framåt!
    Noggrant följt resonemangen kring FM- radio och anslogt kontra dugital sändning, något vi också berört i tråden kring P2 digital sändningar.
    Jag konstaterar två saker
    1. inget resonemang kring det eländiga bruset i FM nätet ( i synnerhet pga pilottontillämpningen)
    2. att det finns en flac- version av liveströmmen jag idag använder med metströmningen i aac 320 kbps
    Den måste testas- spelar in en del som jag skrivit om via datorn i flac- format som sedan återges i stereon via nätverket/NAS och DAC omvandling i nätverkspelaren.
    Jag inbillar mig att jag inte hör någon skillnad på livesändningen och den inspelade versionen.

    Åke
    Åke Friman
  • Hej Åke!
    1. Jag kan inte se att pilottonen på 19 kHz har någon påverkan på kvaliteten på FM-sändningarna, där vi inte sänder frekvenser över 16,5 kHz. Bruset i FM har vi en egen tråd för här:
      Dålig mottagning, FM-radio
    2. Välkommen att lyssna på våra Flac-strömmar!

    Annika Webbmaster
  • Hej Annika!
    Beklagar stavfelen i mitt inlägg

    Jag menade inte att du hör pilottonen som brus utan att stereofunktionen som pilot tonen möjliggör ökar bruset i FM sändningarna. Känt faktum redan på Kjell Stenssons tid! Jag har liksom många med mig riskerat livet på taket med montering av enorma FM antenner för att få en så stark signal som möjligt, för att då tex kunna banda en inspelning från radion, men den tekniken idag är bara nostalgi, om man bortser från bilradion.

    Den digitala tekniken i alla led fram till slutförstärkaren är helt fantastisk, särskilt med kanske 24 bitar och 192 kHz. Men redan CD kvaliteten är oslagbar i jämförelse tex i form av en rippad sådan.

    Tyvärr funkar inte FLAC-länken för P2 i mina två nätverkspelare som har några år på nacken, men i daforn går det bra, så allt inspelat inklusive rippat sparas som FLAC.
    Men AAC sändningen är vad jag förstår ytterst lite komprimerad och låter utmärkt enligt tidigare i den andra tråden kring metaströmning.

    Bästa hälsningar
    Åke
    Åke Friman
  • Tack, då förstår jag!
    Jag menade inte att du hör pilottonen som brus utan att stereofunktionen som pilot tonen möjliggör ökar bruset i FM sändningarna.
    Det stämmer att mono ger betydligt mindre risk för brus än om man lyssnar i stereo. Att växla från ”stereomottagning” till ”monomottagning” är ett av de tips som Teracom ger här:
    Teracom - Checklista för bättre radiomottagning

    I många fall har jag dock kunnat hjälpa lyssnare att ställa in radion så att de kan lyssna brusfritt även i stereo.
    Annika Webbmaster
  • Tyvärr funkar inte FLAC-länken för P2 i mina två nätverkspelare som har några år på nacken ...
    Visst såg du till att börja länken med http, inte https?
    Annika Webbmaster
  • Absolut!
    Åke Friman
  • Testade en annan flac-sändning med samma resultat tyvärr:  http://rondo.iradio.fi:8000/klasupro.flac

    Så problemet är säkert relaterat till spelarna. Återstår dock möjligheten att spela in i W10 miljö och spela upp via nätverket.

    Åke
    Åke Friman

Kommentera eller skriv ett nytt inlägg

Ditt namn och inlägg kan ses av alla. Din e-post syns inte publikt.