Till senaste kommentaren

Använd gärna Opus, ett bra ljudformat

Denna tråd är utbruten ur en äldre tråd om Ogg vorbis
/Webbmaster Annika
----
Nytt år och nya inlägg i Vorbis-tråden! 😀 Men jag vill nu uppmärksamma er på att det lika öppna, och modernare, formatet Opus verkar ha nått till både Microsoft och Apple!

Så, Can I Haz Opus on SR? 😀

Kommentarer

  • Bra att du följer upp detta!

    Jag snokar lite kring detta och återkommer. Jag flaggar dock för att vi brukar vara tröga med att genomföra förändringar format (och bitrate). Just nu genomför vi en stor omorganisation som gör att jag har svårt att veta riktigt vilka personer/funktioner som jag ska ta upp frågan med för att du ska få ett bra svar. Jag flaggar även för att ett bra svar i min värld inte nödvändigtvis är det svar du vill ha, utan snarare ett svar som visar att vi förstått frågan, övervägt den och fattat ett genomtänkt beslut. Så det kanske blir "nej" även nu, men jag lovar att inte nöja mig med det, utan i så fall även kunna motivera varför.

    Hjälp oss gärna genom att påminna om några veckor ifall vi inte återkommer själva innan dess!
    Annika Webbmaster
  • Hejsan.

    Sprang av en händelse på den här (låånga) tråden, och efter att ha plöjt igenom alltihop har jag egentligen inte så mycket att tillägga, bortsett från att Opus-stödet efter ytterligare ett år har klivit ännu högre. Om det skulle konkurrera ut något av MP3 eller AAC låter jag däremot vara osagt.
  • Tack för att du skakat liv i frågan, Andreas!

    Att bryta ut Opus till en egen tråd, för att på så vis öka möjligheten för lyssnare som är intresserade att föra en dialog om detta, har legat på min att-göra-lista ett tag.

    Vår nya organisation (som jag berörde ovan) har satt sig någorlunda, stödet för Opus är än mer spritt och det finns all anledning att se över frågan. Bollen ligger hos oss. Påminn oss gärna om ni inte får svar inom två veckor!
    Annika Webbmaster
  • Hej igen!

    Hur går det hos oss? 
    Jo, vi är ett par "intressenter" som har träffats för att prata ljudfrågor (bland annat ljudformat och kvaliteter). Opus ett ljudformat som vi gärna skulle erbjuda - om vi kan göra det "utan extra kostnad".

    Ni som följt med i Ogg-tråden minns kanske att vi erbjöd Ogg vorbis så länge formatet gick "att få på köpet" i vår dåvarande streaming-tjänst, och försvann när vi bytte till en streaming-lösning som saknade Ogg-stöd. Den lösning vi då gick över till har vi kvar och den stödjer tyvärr fortfarande inte vare sig Ogg eller Opus. Vi på Sveriges Radio har berättat för dem som utvecklar lösningen att vi gärna ser ett Opus-stöd i framtida versioner, eftersom vi vill erbjuda det formatet.

    Opus idag - bonusinformation
    Kul att veta (men inget som påverkar sakfrågan) är att Opus används i något av våra interna system. Vilket missade jag att lägga på minnet, men uppenbarligen är det ett format som flera av mina kolleger uppskattar!
    Annika Webbmaster
  • Förutom att Opus är ett tekniskt fördelaktigt format i många avseenden så är ju frågan även en om stödjandet av öpnna format.

    Att stödja och främja användandet av öppna format är viktigt av demoktratiska skäl, speciellt i avseende av publik service.
  • Tack!

    Den aspekten vill jag återkomma till. Tidigare har det argumentet nog varit intressant för "oss i branschen" och en viss andel intresserade lyssnare, men tillgänglighet har prioriterats betydligt högre, och därefter har "ljudegenskaper" värderats.

    Det som är extra tilltalande med Opus är ju att det
    1. funkar på många plattformar (tillgänglighet)
    2. återger ljud väl även vid hård komprimering (ljudegenskaper)
    3. är icke-proprietärt (öppenhet)
    Tre önskningar i ett. Lite som ett choklad-ägg jag sett reklam för. (Men i public servicens namn vill jag poängtera att det finns andra sötsaker.)

    Trevlig helg!
    Annika Webbmaster
  • Opus är mer än öppet, det är fri programvara distribuerat under en fri mjukvarulicens (3-clause BSD license) vilket ger fler etiska fördelar.

    Läs gärna denna artikel för att förstå skillnaden:
    Why “Free Software” is better than “Open Source”
  • Tack.
    Annika Webbmaster
  • Hej SR.

    Läste genom tråden och ser att ni inte har planer just nu att införa OPUS som ljudformat. Är anledningarna för:
    1. Den nuvarande tekniksa lösningar inte har nått sitt slutdatum eller "broke even" ekonomiskt.
    2. Inväntar SVT Play på att starta AV1 stöd där OPUS är inbyggt.
    3. Att man måste ha stöd på alla platformar som mobil, dator, marknät, satellit, kabel, AM/FM/DAB, Webb för att sända SR (tycker inte Internet Explorer behöver stöd).
    Men vad skulle det kräva för att införa stöd? Ska t.ex. webbläsare och operativsystem sluta stödja patentlösa AAC och MP3? Berätta en situation då ni kan starta OPUS- eller vorbis-stöd. Fyi, svenska kommersiella Spotify kör vorbis men dom har ännu inte byt till OPUS.
  • Hej Boris!

    Den senaste posten i denna tråd (förutom din kommentar nu) skrevs för 3½ år sedan. Så hur det ligger till nu? Är ett byte av format, eller en komplettering av de befintliga formaten, mer aktuellt idag?

    Det korta svaret är att det inte är aktuellt nu heller, men att det kan bli aktuellt framöver. (OBS att jag här koncentrerar mig på "direktströmmade kanaler". Hur Opus skulle fungera som format vid poddar, nyhetsklipp med mera är förstås också intressant, men skulle göra mitt svar ännu längre ...)

    När det gäller dina förslag på faktorer som kan spela in, så svarar jag hur jag som webbmaster (en länk mellan lyssnare och kollegerna på tekniksidan) ser på det:
    1. Den nuvarande tekniska lösningens livscykel är enormt viktigt. De format vi har idag används i appar och webbtjänster både hos oss själva och hos andra, så det vore dumt att hux flux sluta använda ett format och införa ett annat. De format vi använder fungerar bra och jag ser inget behov av att överge formaten som sådana.

      Tekniken består av flera delar. Den viktigaste här är vår streaming-plattform, som vi ska byta mot en ny. Den nya plattformen måste kunna leverera AAC och MP3, samma format som idag. Plattformsbytet kommer dock även att göra det tekniskt möjligt att strömma i Opus, men det dröjer innan den nya plattformen är så robust att den ersätter den gamla plattformen helt. Idag kan jag bara bekräfta att Opus fungerar på den nya plattformen, inte lova att det blir ett format vi kommer att erbjuda.
    2. Vilka format SVT använder i sina tjänster spelar ingen roll för Sveriges Radios tekniska beslut. 
    3. Det stämmer att vi behöver ha stöd för flera olika plattformar. För frågan om Opus är det enbart internet-baserade plattformar som vi behöver ta hänsyn till, eftersom FM och DAB nyttjar helt andra tekniker. Det är ändå en spretig flora av Internetradio-apparater, appar i mobiler och på datorer, inbyggt stöd i webbläsare, röststyrda plattformar med mera. Detta "tekniska landskap" förändras och plattformar som allt färre använder, tar vi mindre hänsyn till än stora plattformar. Stödet för Internet Explorer är exempelvis inte längre relevant, vilket det var när jag skrev om detta 2018 i början av tråden.
    4. Ska t.ex. webbläsare och operativsystem sluta stödja patentlösa AAC och MP3?
      Att bygga om en massa tjänster är inget vi gör om inget mer eller mindre tvingar oss att förändra tekniken och ett slopat stöd för AAC/MP3 skulle tvinga många i branschen att helt byta format.. Men det är inte en total övergång till Opus som efterfrågas i denna tråd, utan möjligheten att vi inför Opus som ytterligare ett format vid sidan av de vi redan använder. Och då tror jag att vi behöver tre saker:
    • tekniska förutsättningar (vilket är på gång)
    • ett bra underlag där vi väger lyssnarnytta mot extrakostnader (t. ex. fler strömmar att drifta och ge support på) och eventuella andra aspekter som jag kanske inte är medveten om
    • ett tydligt beslut om hur vi ska göra
    Vi är alltså på väg att få bättre möjlighet att införa Opus som ett extra format, men vad vi gör av denna möjlighet kan jag inte svara på ännu, eftersom vi inte har undersökt frågan. Men jag lovar att vi kommer att undersöka det och om vi av något skäl väljer att inte införa ett extra format, så kommer det att vara ett beslut som vi kan motivera.

    Berätta gärna varför du vill att vi använder Opus!
    Annika Webbmaster
  • Berätta gärna varför du vill att vi använder Opus!
    Tack Annika för det grundliga svaret. Det var en lärorik läsning. Ja, du har rätt att om nya IE, Safari, lågteknologiska "Smart TV", digital-TV(MPEG) och IP radio lådor inte har stöd för OPUS så strömming är ute ur frågan även om Youtube gör det. Jag frågade detta efter att jag lyssnade på P2 om snålkodning.

    Jag och andra skulle inte fråga efter Vorbis eller OPUS om man fick sämre ljud jämfört med gamla MP3 och AAC men den ända anledningen man vill ha det är att dom gamla formaten inte använder dagens hårdvara till sitt fulla, t.ex. analog-TV genom en 8K platt TV. Så bästa lösningen är att köra OPUS inom podcast. Då nerladdade avsnitt bara finns inom appar så skulle man bara arbeta med iOS och Android. Fördelarna är att man minskar storlek på filen utan att förlora fidelity, mindre bredband används och mindre processor för att spela upp filerna. Samma gäller för SR server.

    Ett sätt att testa OPUS att hitta ett avsnitt som finns både på SR och Youtube. För Youtube kan man använda Newpipe och ladda ner ljudfilen direkt som .opus i 160kbps , jämfört med 128kbps som gäller för SR bin filer i appen och olika podcast appar.

    Kortfattat till mångas förfrågan för planering, byt bara ut ett format för en ny så att en gammal finns kvar för bakåtkompatibilitet. Man har börjat märke skillnaden ju med att hårdvaran springer förbi mjukvara och man måste matcha.
  • Jag och andra skulle inte fråga efter Vorbis eller OPUS om man fick sämre ljud jämfört med gamla MP3 och AAC ...
    Men är det ett bättre ljud? Ifall du har sett någon seriös studie som visar att Opus skulle ge ett bättre ljud, så får du gärna tipsa om den! Den stora fördelen med Opus är väl annars etisk, att formatet är fritt?

    Att Opus komprimerar med en smartare algoritm än MP3 är jag med på - men jag har tror inte att det finns någon större skillnad när det gäller ljudåtergivning jämfört med AAC. AAC är betydligt bättre än MP3, i synnerhet när det gäller hård komprimering (låg bitrate). AAC är därför vårt huvudformat som vi i första hand använder, både för direktlyssning och för efterhandslyssning - där det går.
    Då nerladdade avsnitt bara finns inom appar så skulle man bara arbeta med iOS och Android.
    Jag menar att det snarare är tvärtom. Nedladdningsbara avsnitt, poddar, finns "överallt". Det är i första hand för poddarna som vi idag använder MP3 i stället för (det ljudmässigt bättre) formatet AAC, just för att stödet för MP3 är så brett. Allehanda webbläsare på diverse operativsystem, appar för datorer, för mobiler, smarta (nåja) kylskåp, bilars media-system och en spretig flora av internetradioapparater, röststyrda väckarklockor och ... Ja det mesta. Många plattformar har stöd för poddar - men några av dem har endast stöd för MP3.

    Att byta format på just poddarna är därför inte aktuellt. Inte heller att lägga till ett kompletterande nytt format och parallellt ha kvar de äldre är aktuellt om det inte finns synnerliga skäl, eftersom ett nytt format för efterhandslyssning skulle kräva rätt omfattande tekniska förändringar.

    Det är betydligt enklare att lägga till ett kompletterande format för direktlyssning. Om vi inför Opus framöver, är det mer sannolikt att detta i så fall sker med de strömmade kanalerna.
    Annika Webbmaster
  • Opus är bäst:
    Opus bitrate+latency comparison - Opus (audio format) - Wikipedia
    Och:
    Comparison of audio coding formats - Wikipedia
  • Tack, David!
    Det var matnyttiga Wikipedia-artiklar som besvarade en fråga som jag ställt tidigare. Jag undrade i början av november:
    Men är det ett bättre ljud? Ifall du har sett någon seriös studie som visar att Opus skulle ge ett bättre ljud, så får du gärna tipsa om den!
    I artikeln länkas till den typen av undersökningar. Jag har inte möjlighet att utvärdera dessa tester, men enligt Wikipedias artikel om Opus, står sig Opus väldigt väl kvalitetsmässigt:
    ... several blind listening tests have ranked it higher-quality than any other standard audio format at any given bitrate until transparency is reached, including MP3, AAC, and HE-AAC.
    Om någon av er vill jämföra Opus med de format vi använder idag på den rätt "nördiga nivå" som det blir vid den här typen av undersökningar, så behöver ni förstås veta vilka format vi använder idag. Jag har tidigare skrivit att vi idag använder AAC. Mer specifik använder vi något som kallas HLS-strömmar (vilket är ett sätt att skicka ut ljudet som gör att vi kan erbjuda time shifting och variable bitrate). Dessa strömmar bygger på AAC, närmare bestämt HE-AAC för 48 och 96 kbps respektive vanlig AAC-LC för 192 kbps.
    Annika Webbmaster
  • Det är betydligt enklare att lägga till ett kompletterande format för direktlyssning. Om vi inför Opus framöver, är det mer sannolikt att detta i så fall sker med de strömmade kanalerna.
    Igen, tack för svaret Annika, beklagar det sena svaret. Nu vet jag inte hur SR kör med inspelning och utsändning men jag får iden att ni spelar in allt i AAC och omvandlar t.ex. Lunchekot för sändning, uppspelning och nerladdning så att det inte ska finnas flaskhalsar inom produktionen. Eller missförstår jag och ni har en "raw" format för inspelning som wav eller flac som senare formateras till aac och mp3?
    Men är det ett bättre ljud? Ifall du har sett någon seriös studie som visar att Opus skulle ge ett bättre ljud, så får du gärna tipsa om den! Den stora fördelen med Opus är väl annars etisk, att formatet är fritt?
    Svaret till din fråga varför opus ska användas är tydligt på den tekniska fronten, mindre tryck på bredband, mindre data men tydligare kvalitet på ljud utan "artefakter" alltså less is more, mindre processorkraft för dekryptering i klienter, bättre buffring. Sen skrev du ju själv att den är fri. Sen har alla olika öron men jag märker med modern hårdvara att det är något fel med ljudet men det kan bara vara jag.

    Sen har jag inte frågat vilken AAC version ni har, det finns flera nya versioner som lanseras av patentägarna.
  • Hej igen!
    Eller missförstår jag och ni har en "raw" format för inspelning som wav eller flac som senare formateras till aac och mp3?
    Att först komprimera ljudet (även om det vore till en hög bitrate) och därefter komprimera det en gång till, skulle ge något som kallas kaskadfel, så vi behöver utgå från ett okomprimerat ljud. Vi använder oss därför av linjär PCM 48/24, en vanlig teknik för att lagra och överföra okomprimerat digitalt ljud. Detta ljud komprimeras en gång. (Om linjär PCM inte är möjligt att använda så väljer vi högsta möjliga kvalitet "utifrån rådande förutsättningar".)

    Här står det mer om hur vi skapar ljud för efterhandslyssning:
    Hur publiceras Sveriges Radio ljudfiler? Där nämns "ljudfilen /.../ i sitt originalformat", vilket alltså innebär linjär PCM.
    Sen har jag inte frågat vilken AAC version ni har, det finns flera nya versioner som lanseras av patentägarna.
    För direktlyssning med den typ av länkar som finns här:
    • AAC-LC 320
    • AAC-LC 192 
    • HE-AAC v1 96 
    • HE-AAC v2 32 
    För direktlyssning på våra egna plattformar, där ljuden "paketerats" till HLS-strömmar:
    • AAC-LC 192 
    • HE-AAC v1 96 
    • HE-AAC v1 48 
    För efterhandslyssning:
    • AAC-LC 192 
    • HE-AAC v1 96 
    • HE-AAC v2 32
    Fullt så detaljerad kunskap är nog få lyssnare intresserade av. Däremot får vi ibland frågor om kvaliteter. Här har vi försökt sammanfatta vad som gäller:
    Med vilken kvalitet strömmas Sveriges Radio?

    Där har vi alltså inte skrivit om ljudformaten, som alltså är AAC i ovan nämnda varianter överallt utom för direktlyssning i Firefox (på dator) och Opera, samt för efterhandslyssning på poddfiler.
    Annika Webbmaster
  • Tack för den punktliga förklaringen för SR "raw" och AAC användning.

    OM SR vill ha mer exempel om OPUS så finns det 2 st. En kommersiell och den andra är estländsk publik-service. Sen känns det orättvist att icke Apple enheter måste köra AAC även om det formatet inte är optimalt för Windows, Linux, Android, webOS, Tizen.
    Sen låter det ändå bättre att lyssna på klassiskt igenom kommersiell service med vorbis. Sen undrar jag också om vissa kommersiella appar (Daniel Ek app) som kan ladda ner SR poddar använder vorbis?
  • Hej Boris!
    Tack för tips om kanaler med Opus-strömmar, och för länken Better sound and smaller climate footprint with the right audio format. Med smartare komprimering kan vi få lika bra ljud trots att mindre data skickas runt, och miljöeffekterna av detta är en aspekt som vi borde väga in tydligare när vi ser över ljudformat. Att kunna få bra ljud vid låg bitrate är viktigt av andra skäl, men klimataspekten vet jag inte om vi har räknat på, så jag tar upp detta med en klok kollega som arbetar med Sveriges Radios hållbarhetsfrågor.

    Vilka format som används i Daniel Eks app (eller Spotify, som vi brukar kalla den) är det bättre att du kollar direkt med dem. Vårt innehåll, poddarna, finns i samma format som i andra tredjepartstjänster och hos oss själva, nämligen MP3 (128 kbps).

    Tack för hjälp att se frågan om format ur ett delvis annat perspektiv!
    Annika Webbmaster
  • Hej igen!

    På väg mot Opus!
    Vår nya streaming-plattform, en teknisk förutsättning för att kunna erbjuda Opus, är under utveckling och det pågår en pilot där tre kanaler (P2, P4 Plus och Radioapans knattekanal) strömmas med ny teknik. Vi ser inga tekniska eller ekonomiska hinder för att erbjuda dessa kanaler (och på sikt alla kanaler) även i Opus.

    Vi behöver dock bestämma hur våra Opus-strömmar ska fungera. Även om vi, rent tekniskt, kan erbjuda en stor mängd ljudformat paketerade på olika vis, vill vi hålla nere antalet ljudströmmar som lyssnare kan välja mellan, annars blir det rörigt. De strömmar vi erbjuder ska ha ett egenvärde och förmodligen kommer vi endast att erbjuda Opus i en bitrate.

    Bitrate
    Vad ska vi välja för bitrate? Högre bitrate ger bättre ljudåtergivning, men som flera av er har skrivit är Opus ett format med bra ljud även vid låg bitrate. Därmed kan det finnas en poäng i att utnyttja det fullt ut och välja att ha Opus-strömmarna i en rätt låg bitrate (kanske runt 96 kbps?)

    Fördröjning
    Jag lovar inte att vi kan nå dit, men vi undersöker om det går att erbjuda Opus-strömmarna med extremt kort fördröjning (låg latens), så att ljudet endast ligger någon sekund efter "live-läge". Låg fördröjning innebär samtidigt en risk, eftersom spelare med udda hantering av buffringen då kan få problem, som för Mikael här:
    Pauser/"dropouts" i P4 Plus-strömmar (RadioTray)

    Att ha en mycket kort fördröjning är dock intressant, i synnerhet vid sändningar från idrottsevenemang eller för lyssnare som lyssnar på en kanal över FM i köket och spelar en ljudström över webben av samma kanal i vardagsrummet. Idag kan det skilja 90 sekunder mellan de två sätten att lyssna, vilket förstås inte är bra.

    Är en extra kort fördröjning viktig för er som skrivit hit, eller är det något ni inte reflekterat speciellt över?

    Tack på förhand för hjälp att förstå vilka förväntningar och behov ni har!
    Annika Webbmaster
  • Oj vad spännande, hoppas det inte blir som Vorbis försöket som inte skapade en så stor förändring då ingen marknadsförde tekniken 9 år sedan. Då jag inte är en "audiohead" kan man ta inspiration från Estlänska publik service OPUS strömmar som finns på Icecast men det är värt att skicka en fråga om hur dom gör.

    Men jag kommer så klart köra med OPUS, finns det en "LABS" eller hemlig meny i appen så att man kan prioritera OPUS över AAC? I så fall kan mina andra appar ta paus för SR innehåll.
    Gäller det livestreaming och poddar?
    Kommer man följa den senaste OPUS releasen 1.4?
    Vad för statistik skulle SR vilja ha som datamängder, CPU, bitrate osv.
    Ska man också kolla på OPUS SILK och CELT? Känns lite för avancerad att byta mellan tal och musik specifik OPUS. En enhet som man borde kolla upp är att OPUS inte kan köra 44.1khz men är låst på 48khz efter en kort google sökning, vet ej om Xiph.Org Foundation hittat en lösning för det fallet.
  • Oj vad spännande, hoppas det inte blir som Vorbis försöket som inte skapade en så stor förändring då ingen marknadsförde tekniken 9 år sedan.
    Risken finns, men förutsättningarna är bättre idag. De tips vi gav till enskilda lyssnare nådde endast de lyssnarna. Där hade jag, kanske naivt, trott att de eldsjälar som kontaktade oss och som samlade in hundratals namn för att vi skulle erbjuda Ogg Vorbis, även skulle visa engagemang för att sprida information när formatet väl fanns på plats.

    Med ett öppet forum finns det bättre förutsättningar att nå ut. Bara den här tråden, som inte är speciellt välexponerad i forumet, har under det senaste året haft 304 visningar (exklusive oss inloggade redaktörer, men inklusive mina övriga kolleger och exempelvis flera olika besök från dig), vilket kanske motsvarar 75-100 "riktiga besökare" alltså personer som på ett eller annat vis är intresserade av ämnet.
    Gäller det livestreaming och poddar?
    Det gäller endast livestreaming, vilket jag skrev mer om den 2 november i fjol.
    finns det en "LABS" eller hemlig meny i appen så att man kan prioritera OPUS över AAC?
    Appar och hemsida kommer att fortsätta att använda AAC som huvudformat. Vi kommer endast att erbjuda direktlänkar till alla våra kanaler i Opus parallellt med länkar till övriga format. Alltså länkar som du kan använda i VLC eller liknande.
    Vad för statistik skulle SR vilja ha som datamängder, CPU, bitrate osv.
    I första hand vill vi veta om du och andra potentiella Opus-användare prioriterar: 
    • God hörbarhet trots extremt låg bitrate (32 kbps?)
      Opus låter bra även vid hård komprimering, en fördel som kanske bör användas fullt ut? Jämför artikeln om miljömässiga fördelar!
    • Njutbart ljud på relativt låg bitrate (96 kbps?)
      Det alternativ jag är inne på om ni inte får mig på andra tankar! 
    • Riktigt god ljudkvalitet utan hänsyn till att begränsa datamängden (192 kbps eller rent av högre?)
      Dataförbrukning på 192 kbps är sällan ett tekniskt hinder hos våra lyssnare. 
    Din fråga om Silk vs Celt och tankarna om samplingsfrekvenser bollar jag vidare till mina kolleger.
    Annika Webbmaster
  • Appar och hemsida kommer att fortsätta att använda AAC som huvudformat. Vi kommer endast att erbjuda direktlänkar till alla våra kanaler i Opus parallellt med länkar till övriga format. Alltså länkar som du kan använda i VLC eller liknande.
    Så planen är i en möjlig framtid ha AAC som backup strömmen för legacy tjänster? Jag såg i andra tråden att mp3 får en nedgradering för att ge plats åt OPUS.
    • God hörbarhet trots extremt låg bitrate (32 kbps?)
    • Njutbart ljud på relativt låg bitrate (96 kbps?)
    • Riktigt god ljudkvalitet utan hänsyn till att begränsa datamängden (192 kbps eller rent av högre?)
    Det kan man jämföra men flesta case kommer vara telefon + bluetooth hörlurar. Ser ingen idé med att spela högt med högtalare t.ex. i tåget. Opus har mest fördelar inom webben, Android och Windows/Linux. Men en viktig sak man ska ha tanken på är att vara försiktig med siffror.

    Om man tar Soundcloud som exempel trodde folk sämre kvalitet sändes med OPUS pga 64 < 128 men det var deras fel, man valde en gammal version av OPUS för att ersätta mp3. Det kallas för FOMO (fear of missing out) inom utvecklare. När man söker på webben är flesta bitrates för OPUS är 64, 128, 160 osv till och med max 512. Men vad OPUS vill ha är kristallklar ljud, låg latens för kommunikation. Företag väljer för att spara data, t.ex. Youtube. För SR borde det vara motsatsen.

    Själv blir det en modern telefon med bluetooth hörlurar, men vill ni man ska kolla om det låter bra med den längsta standard av bluetooth kodec som SBC för att göra det rättvist? Högtalare och 3,5 mm trådbundet är inte möjligt för många.
    Din fråga om Silk vs Celt och tankarna om samplingsfrekvenser bollar jag vidare till mina kolleger.
    Sen kan ni också kolla på OPUS version, det finns från 1.0 till 1.4 men vad tänker ni använda? Sen kan version spela roll för dekoder, inte för enkoder.

    Sista frågan är, vart kan hitta dom nya länkarna och när tänker ni experimentera?
    Boris
  • Det var många frågor på en gång och jag kommer att dela upp svaret något.
    Så planen är i en möjlig framtid ha AAC som backup strömmen för legacy tjänster? Jag såg i andra tråden att mp3 får en nedgradering för att ge plats åt OPUS.
    Nej. AAC är vårt huvudformat. MP3 är back up för legacytjänster. "Nedgraderingen" (med färre kvalitets-val för MP3) är mest till för att vi idag har en så spretig flora av olika direktlänkar.

    Idag finns varje kanal i tre kvaliteter för MP3 som alla finns i spellistorna M3U och PLS samt utan spellista Det ger nio olika MP3-alternativ per kanal! Så många diffusa val ger inget mervärde for lyssnare utan är bara förvirrande. Vi vill erbjuda färre alternativ och ha tydliga syften med de olika alternativen. En MP3- variant för legacy-skäl istället för nio, alltså.

    Att vi slimmar bort ett par MP3-alternativ är inte direkt kopplat till att vi börjar erbjuda Opus. Den strömmen skulle kunna få plats utan att vi slimmar bort några andra alternativ. Däremot är översynen av format och kvaliteter och beslutet att erbjuda Opus en följd av arbetet med den nya streaming-plattformen. För att erbjuda Opus har vi efterlyst era synpunkter på vilken kvalitet vi ska välja. Tack för den hjälpen!
    Annika Webbmaster
  • Hej igen!
    Utvecklarna kommer att kicka igång Opus-strömmar för våra pilotkanaler denna eller nästa vecka. Jag hojtar till då!

    Ni som uppskattar fria format, kan säkert vara intresserade att vi nu har P2 i Flac på denna länk:
    https://live1.sr.se/p2-flac

    Om formatet Flac:
    Free Lossless Audio Codec – Wikipedia

    P2 i Flac är en "audiofil-ström" med en variabel bitrate som pendlar mellan 600 och 1000 kbps. Även Flac är ett fritt format, men den ljudströmmen fyller andra syften än den kommande Opus-strömmen. Flac är avsett för stabila uppkopplingar och ljudanläggningar som har möjlighet att återge dynamiken.

    För mobil uppkoppling med ett par vanliga hörlurar, är så hög bitrate inte bara onödig, utan dessutom olämplig, eftersom man förbrukar mycket data och riskerar avbrott.
    Annika Webbmaster
  • Hej och gottt nytt år, coolt med FLAC, kommer testa med WiFi. Självklart ska man jämföra med redan existerande strömmar.

    Mvh Boris
    Boris
  • Jag lovar inte att vi kan nå dit, men vi undersöker om det går att erbjuda Opus-strömmarna med extremt kort fördröjning (låg latens), så att ljudet endast ligger någon sekund efter "live-läge"
    Det står nog högst upp på min priolista.
    Andreas
  • Tack! Jag tar reda på vad som händer på Opus-fronten.
    Annika Webbmaster
  • Eftersom den här tråden har många äldre inlägg som inte längre är aktuella, har jag valt att lägga inläggen från och med 2024, när vi lanserade våra första Opus-strömmar,under en ny rubrik:
    Opus-strömmar hos Sveriges Radio

    Väl mött där!
    Annika Webbmaster
Inlägget är stängt för ytterligare kommentarer.